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Information Le Topic du Mouvement Ultras

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AuteurMessage
gattuso63
Champion d'europe
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Inscrit le: Jul 11, 2008
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Sujet du message: Le Topic du Mouvement Ultras Répondre en citant

Le Topic du Mouvement Ultras





Voici un topic dédié au mouvement Ultras. Ce sujet sensible qui divise, devient un sujet central de discussions sur le forum.

Plutôt que de mener des débats sur de nombreux topics du forum, je propose donc de centraliser les discussions sur ce topic. Ce qui permettra de laisser libre court à des discussions plus footballistiques sur les autres topics du forum.

J'invite donc tout les appartenants et sympathisant du mouvement ultra à venir discuter du sujet ici, afin de partager leurs points de vue, leurs expériences, mais aussi partager des photos, des vidéos, et de développer ici les discussions qui pouvaient germer ici et là sur le sujet.
Chacun étant libre d'avoir ses propres opinions et idées sur le sujet, ce topic sera (et doit être) l'endroit du forum où mener les discussions animées sur le sujet, si chère à Asselove !


En espérant que chacun puisse faire preuve d'un minimum d'ouverture d'esprit, sans s'enfermer dans ses préjugés, ou ses idées. Smile
MessagePosté le:
22.03.2012, 13:59:27
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Lool73
Champion d'europe
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Inscrit le: Apr 19, 2007
Messages: 14916
Localisation: Dans la stache de Deluxe !

Sujet du message: Répondre en citant

Les Ultras, c'est tous des c*****ds fou fou fou

Le débat est lancé diable
MessagePosté le:
22.03.2012, 14:12:23
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cloughie
Ligue 1
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Inscrit le: Oct 18, 2010
Messages: 1855

Sujet du message: Répondre en citant

Pour commencer, une petite définition assez simple de qu'est ce qu'un ultra (pompé sur le net):

Citation:
Les Ultras constituent un catégorie de supporters de football organisée en groupes.

Le mouvement ultra naît au Brésil dès les années 1940 avec la mise en place de Torcida. Ces groupes de supporters n'ont rien à voir avec les organisations existantes jusque-là au Brésil comme ailleurs. Le mouvement ultra débarque en Europe via la Yougoslavie d'alors, ou plutôt la Croatie. Les actualités cinématographiques yougoslaves diffusent des images de la Coupe du monde de football de 1950, avec de nombreux plans de foules exubérantes : les Torcida. Les supporters de l'Hajduk Split sont les premiers Européens à adopter cette attitude dès le 28 octobre 1950 à l'occasion d'un match contre l'Étoile Rouge de Belgrade. Ce premier groupe ultra européen prend pour nom : Torcida. L'intensité de la partie face au grand rival et le but victorieux inscrit à la 87e minute aide à la naissance du mouvement. Les Ultras envahissent le terrain au coup de sifflet final, et portent en triomphe le buteur jusqu'au centre de la ville. Les « exploits » des Ultras de l'Hajduk Split marquent les années 1950 et années 1960.

Les clubs italiens découvrent les us et coutumes ultras dans les années 1960 via les Ultras de l'Hajduk Split. Nombre de groupes se constituent en Italie dès la fin des années 1960.(Parmi les premiers groupes italien on retrouve les Ultras Tito Cucchiaroni de la Sampdoria de Gênes et les Fedelissimi Granata du Torino)

Le mouvement ultra atteint la France au milieu des années 1980. Le premier groupe ultra en France est le Commando Ultra de l'Olympique de Marseille fondé en 1984. Viennent ensuite les Boulogne Boys du Paris Saint-Germain Football Club et la Brigade Sud Nice de l'OGC Nice tous les deux fondés en 1985. Cette forme de supporters laisse froid les îles britanniques dont les supporters préfèrent avoir une relation directe et personnelle avec « leur » club plutôt que de passer par un groupe de supporters. C'est la base même du conflit qui oppose l'école dite italienne (Ultras) et l'école dite britannique.

Les groupes ultras sont théoriquement financièrement indépendants du club qu'ils soutiennent. Ils s'autofinancent par différents moyens, chaque groupe ayant son style de financement. Parmi ces moyens on trouve les déplacements pour suivre le club à l'extérieur au cours desquels nourriture et boissons peuvent être vendues, des quêtes en tribune, la vente de gadgets portant le nom du groupe ou de la ville, la vente d'un fanzine édité par le groupe, etc... Cependant, des dérives mercantiles existent lorsqu'un groupe produit des gadgets en très grande quantité pour les vendre à un maximum de personne, même extérieures au groupe
MessagePosté le:
22.03.2012, 16:33:02
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guestar
Champion d'europe
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Inscrit le: Feb 21, 2007
Messages: 10447

Sujet du message: Répondre en citant

Autant les mouvements ultras je trouve pas ça dérangeant, même plutôt sympa, mais alors les violences, insultes ou autres faits auxquels ils sont associés (parfois injustement, parfois pas) m'exaspèrent.

Sinon qqun a pris 6 mois d'IDS en "montant sur une barrière"... Confused
MessagePosté le:
22.03.2012, 17:07:13
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asselove
Champion d'europe
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Inscrit le: Dec 27, 2009
Messages: 18691
Localisation: Sent Etién

Sujet du message: Répondre en citant

guestar a écrit:
Autant les mouvements ultras je trouve pas ça dérangeant, même plutôt sympa, mais alors les violences, insultes ou autres faits auxquels ils sont associés (parfois injustement, parfois pas) m'exaspèrent.

Sinon qqun a pris 6 mois d'IDS en "montant sur une barrière"... Confused


Les IDS ridicules, elle s'enchainent en France. Les violences entre groupes, ça fait quand même partie intégrante du mouvement, surtout dans les clubs à forts potentiels de supporters.
MessagePosté le:
22.03.2012, 17:50:20
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Flea
Champion d'europe
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Inscrit le: Oct 17, 2008
Messages: 12890
Localisation: All along the watchtower

Sujet du message: Répondre en citant

asselove a écrit:
guestar a écrit:
Autant les mouvements ultras je trouve pas ça dérangeant, même plutôt sympa, mais alors les violences, insultes ou autres faits auxquels ils sont associés (parfois injustement, parfois pas) m'exaspèrent.

Sinon qqun a pris 6 mois d'IDS en "montant sur une barrière"... Confused


Les IDS ridicules, elle s'enchainent en France. Les violences entre groupes, ça fait quand même partie intégrante du mouvement, surtout dans les clubs à forts potentiels de supporters.


Et du coup la loi qui dit qu'on peut pas se battre en bande organisée on l'applique plus parce que ca fait partie du mouvement?

Tuer des juifs ca fait partie intégrante du mouvement nazi, on fait une dérogation?

Voila une première page de qualité. Le genre de pages ou un nouveau va cliquer, il va lire et se demander "Mais dans quel zoo je suis tombé? Je voulais juste savoir quel attaquant acheter avec City et mes 320M€de budget j'ai déjà Torres, Aguero et Messi mais il faut etoffer l'effectif" et il reviendra plus jamais.
MessagePosté le:
22.03.2012, 20:53:31
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asselove
Champion d'europe
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Inscrit le: Dec 27, 2009
Messages: 18691
Localisation: Sent Etién

Sujet du message: Répondre en citant

Flea a écrit:
asselove a écrit:
guestar a écrit:
Autant les mouvements ultras je trouve pas ça dérangeant, même plutôt sympa, mais alors les violences, insultes ou autres faits auxquels ils sont associés (parfois injustement, parfois pas) m'exaspèrent.

Sinon qqun a pris 6 mois d'IDS en "montant sur une barrière"... Confused


Les IDS ridicules, elle s'enchainent en France. Les violences entre groupes, ça fait quand même partie intégrante du mouvement, surtout dans les clubs à forts potentiels de supporters.


Et du coup la loi qui dit qu'on peut pas se battre en bande organisée on l'applique plus parce que ca fait partie du mouvement?

Tuer des juifs ca fait partie intégrante du mouvement nazi, on fait une dérogation?

Voila une première page de qualité. Le genre de pages ou un nouveau va cliquer, il va lire et se demander "Mais dans quel zoo je suis tombé? Je voulais juste savoir quel attaquant acheter avec City et mes 320M€de budget j'ai déjà Torres, Aguero et Messi mais il faut etoffer l'effectif" et il reviendra plus jamais.


Sauf que là on parle de deux parties consentantes. Je vois pas en quoi ça te gène. Merci de ne pas tomber dans le point Godwin dès le 7ème message du topic.
MessagePosté le:
22.03.2012, 21:29:07
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asselove
Champion d'europe
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Inscrit le: Dec 27, 2009
Messages: 18691
Localisation: Sent Etién

Sujet du message: Répondre en citant

Ooooooooh le quadruplé en une seule commission, du jamais vu Laughing Laughing



2 huis clos et 2 matchs avec sursis du coup Surprised Ca commence à faire ! Mr. Green
Par conte c'est cool de prendre un match à huis-clos pour un annif', c'est pas à Lyon et à Marseille qu'on a mis ça...
Et puis contre Lyon, y'a peu eu de fumigènes de notre côté, ils étaient dans le parcage Laughing

La lutte continue. Un huis-clos ne nous empêche pas de nous réunir à côté du stade et de pousser quand même nos joueurs !

Le huis-clos (l'autre le sera surement la saison prochaine) sera purgée apparemment d'ici la fin de saison. Le club est ressorti très énervé de cette décision, la Ligue ne sanctionnant pas les anniversaires en tant normal.
CE SERA DONC SOIT CONTRE BREST, SOIT CONTRE DIJON, SOIT CONTRE MARSEILLE, SOIT CONTRE BORDEAUX.
MessagePosté le:
22.03.2012, 22:30:39
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Lool73
Champion d'europe
Champion d'europe


Inscrit le: Apr 19, 2007
Messages: 14916
Localisation: Dans la stache de Deluxe !

Sujet du message: Répondre en citant

Flea a écrit:
"Mais dans quel zoo je suis tombé? Je voulais juste savoir quel attaquant acheter avec City et mes 320M€de budget j'ai déjà Torres, Aguero et Messi mais il faut etoffer l'effectif" et il reviendra plus jamais.


Tant mieux, parce que des questions à la con comme ça, qu'il aille les poster sur d'autres forums... sale riche Laughing Laughing Laughing
MessagePosté le:
23.03.2012, 09:49:06
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cloughie
Ligue 1
Ligue 1


Inscrit le: Oct 18, 2010
Messages: 1855

Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Voila une première page de qualité. Le genre de pages ou un nouveau va cliquer, il va lire et se demander "Mais dans quel zoo je suis tombé? Je voulais juste savoir quel attaquant acheter avec City et mes 320M€de budget j'ai déjà Torres, Aguero et Messi mais il faut etoffer l'effectif" et il reviendra plus jamais.


Et en quoi une page sur le Kamoulox ou sur les célèbrités mortes ou sur le cinéma c'est plus en rapport avec FM???

Pourtant tes interventions sont habituellement plus censées...

D'ailleurs je suis d'accord sur ça:

Citation:
Et du coup la loi qui dit qu'on peut pas se battre en bande organisée on l'applique plus parce que ca fait partie du mouvement?


Les gars se battent entre eux, c'est leur problème c'est clair, mais qu'ils n'aillent pas pleurer le jour où ils se font chopper: "bah quoi? On jouait à la guéguerre entre ultras concentants"[/quote]
MessagePosté le:
23.03.2012, 17:35:21
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asselove
Champion d'europe
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Messages: 18691
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Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec toi Cloughie.

Je posterai une ou deux interviews bien sympas que j'ai de grands leaders du mouvement sur leur motivation.

Sinon, nous, on devrait prendre notre huis-clos soit contre Brest (32j), Dijon (34j), ou Bordeaux à la dernière journée. Pour nous punir, les autorités veulent soit-disant nous mettre le dernier match de la saison.

Notre autre huis-clos est en jugement, et un troisième est possible d'ici deux semaines...
MessagePosté le:
23.03.2012, 17:42:06
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Flea
Champion d'europe
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Inscrit le: Oct 17, 2008
Messages: 12890
Localisation: All along the watchtower

Sujet du message: Répondre en citant

cloughie a écrit:
Citation:
Voila une première page de qualité. Le genre de pages ou un nouveau va cliquer, il va lire et se demander "Mais dans quel zoo je suis tombé? Je voulais juste savoir quel attaquant acheter avec City et mes 320M€de budget j'ai déjà Torres, Aguero et Messi mais il faut etoffer l'effectif" et il reviendra plus jamais.


Et en quoi une page sur le Kamoulox ou sur les célèbrités mortes ou sur le cinéma c'est plus en rapport avec FM???

Pourtant tes interventions sont habituellement plus censées...



Non mais je disais pas ca en rapport avec le sujet mais avec les premiers messages style celui de Lool (même s'il est humoristique) ou le mien ou pour illustrer ce que je voulais dire j'ai du inclure des nazis. Laughing
MessagePosté le:
23.03.2012, 17:51:31
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gattuso63
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Sujet du message: Répondre en citant

Voilà que je suis d'accord avec Cloughie. Les Ultras, hooligans ... qui veulent se mettre des bourre pifs entre gens consentants, qu'ils le fassent. Si c'est leur délire, ya pas de souci. On peut être accroc à al drogue, au cul, au porno, aux sports extrêmes qui peuvent engendrer des risques énormes, alors après tout pourquoi pas à la baston hein.

Le truc, c'est qu'il existe des lois, et que s'ils se font chopper, ben c'est tant pis pour eux, ils connaissent les risques et doivent les accepter.

Après, perso, c'est un peu simple de juger et de dire Ultras bagarreur = trou du cul débile .... Tant que ça reste entre gens consentants (et il existe quand même un code d'honneur là dessus que les vrais ultras s'efforcent de tenir) et que les mecs n'en viennent pas à agresser gratuitement un supporter lambda ou un père de famille.... Chacun ses délires. Smile
Puis comme disait mon père: "souvent, une bonne poire par la geule, ca fait pas de mal hein".
MessagePosté le:
23.03.2012, 19:05:51
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sow
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Inscrit le: May 23, 2007
Messages: 15244
Localisation: Chez moi.

Sujet du message: Répondre en citant

asselove a écrit:
guestar a écrit:
Autant les mouvements ultras je trouve pas ça dérangeant, même plutôt sympa, mais alors les violences, insultes ou autres faits auxquels ils sont associés (parfois injustement, parfois pas) m'exaspèrent.

Sinon qqun a pris 6 mois d'IDS en "montant sur une barrière"... Confused


Les IDS ridicules, elle s'enchainent en France. Les violences entre groupes, ça fait quand même partie intégrante du mouvement, surtout dans les clubs à forts potentiels de supporters.


Non mais n'importe quoi ! Shocked Laughing

Ça fait parti du mouvement mais ça veut pas dire que les autorités doivent tolérés hein.
MessagePosté le:
23.03.2012, 20:26:59
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asselove
Champion d'europe
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Inscrit le: Dec 27, 2009
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Localisation: Sent Etién

Sujet du message: Répondre en citant

sow a écrit:
asselove a écrit:
guestar a écrit:
Autant les mouvements ultras je trouve pas ça dérangeant, même plutôt sympa, mais alors les violences, insultes ou autres faits auxquels ils sont associés (parfois injustement, parfois pas) m'exaspèrent.

Sinon qqun a pris 6 mois d'IDS en "montant sur une barrière"... Confused


Les IDS ridicules, elle s'enchainent en France. Les violences entre groupes, ça fait quand même partie intégrante du mouvement, surtout dans les clubs à forts potentiels de supporters.


Non mais n'importe quoi ! Shocked Laughing

Ça fait parti du mouvement mais ça veut pas dire que les autorités doivent tolérés hein.


J'ai pas dit ça heu
MessagePosté le:
23.03.2012, 20:28:14
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